Return-Path: <owner-linux-bern@icemark.ch>
Received: from varenorn.icemark.ch (majordom@varenorn.icemark.ch [212.40.16.225])
     by stinky.trash.net (8.9.2/8.9.0) with ESMTP id AAA26216;
     Thu, 21 Jan 1999 00:30:19 +0100 (MET)
Received: (from majordom@localhost)
     by varenorn.icemark.ch (8.8.8/8.8.8/Debian/GNU) id BAA23370
     for linux-bern-list; Thu, 21 Jan 1999 01:36:41 +0100
Received: from fenun.icemark.ch (beh@fenun.icemark.ch [212.40.16.226])
     by varenorn.icemark.ch (8.8.8/8.8.8/Debian/GNU) with ESMTP id BAA23363;
     Thu, 21 Jan 1999 01:35:12 +0100
Datum: Thu, 21 Jan 1999 00:29:31 +0100 (CET)
Von: Benedikt Eric Heinen <beh@icemark.ch>
An: Fritz Bruni <f.bruni@brunix.ch>
CC: Patrik Schnellmann <schnellm@iamexwi.unibe.ch>, linux-bern@icemark.ch,
     pm@ibp.ch
Betreff: Re: [linux-bern] Freiheit und andere erstrebenswerte Dinge
In-Reply-To: <36A62BA7.8D32746E@brunix.ch>
Nachrichten-ID: <Pine.LNX.4.05.9901202352510.441-100000@fenun.icemark.ch>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by varenorn.icemark.ch id BAA23364
Absender: owner-linux-bern@icemark.ch
Precedence: bulk
Status: U
X-Mozilla-Status: 8011
X-Mozilla-Status2: 00000000
X-UIDL: 2cf85e9bd290f972253f6897df94e4f6

Guten Morgen,

> Wovor habt ihr alle eigentlich Angst?

Wer spricht da von Angst?
Gegenfrage: Wozu wollt Ihr alles in feste Bahnen pressen?

> Wollt Ihr Linux frdern oder nicht?

Geht eine Foerderung von Linux NUR auf "Eurem" Wege? Ist eine anderweitige
Foerderung von Linux schlichtweg nicht moeglich?

> Hast Du Dir Gedanken gemacht, wofr die Mitgliederbeitrge eingesetzt
> werden?

Hast Du Dir Gedanken gemacht, welchen Kapitalbedarf es ueberhaupt braucht?
Ich sah eigentlich nur konkrete Gedanken zur Hoehe von LUGBE
Mitgliederbeitraegen, aber nicht einmal ueberhaupt die Gegenrechnung,
wieviel man denn ueberhaupt braucht... Zufall?

> Was ist in diesem Jahr der Mailinglist alles gelaufen punkto
> Frderung?

Ich nehme an, mit "diesem Jahr" meinst Du 1998... Richtig?

Nicht sehr viel -- aber muss man sich jedem foermlich AUFDRAENGEN?
linux-bern@icemark.ch blieb bestehen, damit die Teilnehmer eine
Moeglichkeit haben, Probleme dort zu schildern, in der Hoffnung, jemand
aus der direkten Umgebung koennte sie beheben helfen.  Dabei fiel nie auch
nur der Gedanke einer Entgeltung fuer evtl. zu leistende Taetigkeiten,
oder das simple "Mithoeren" auf der Liste.

> Zur Firma: Hast Du schon mal was von b***ix gehrt? Hast Du
> Informationen ber b***ix?

Interessieren mich Informationen zu b***ix ueberhaupt?

> Nicht?
> Wo wird konkret fr die Firma Werbung gemacht? Wo bietet die Firma
> konkret Werbung an?

Auf dem Flyer steht "www.brunix.ch" (wo z.B. direkt auch Links
auf Schulungsangebote und dass b***ix-Firmenprofil sind). Korrekt?
Warum steht da nicht "www.brunix.ch/lugbe.html" (und gleichzeitig, warum
braucht lugbe.html ueberhaupt Links zurueck auf die Hauptseite, oder
einen zusaetzlichen Vermerk auf br***x-Informatik ausser von dem nicht zu
umgehenden URL-Problem, aber das naehme ich ja glatt noch hin)?

> Wer untersttzt eine solche HOME-Page? Wenn nicht eine UNI? Was ist an
> der UNI Bern gelaufen ausser Eigeninteresse? Wer beitet die ntige
> Konsistenz?

Wozu? Linux-Seiten gibt's wirklich viele. Wozu BRAUCHT es ueberhaupt (und
das schon zu Beginn) eine LUGBE-Seite?

> Mit Euren elenden Geschtz und Eurer Angst um ... blockiert Ihr Euch
> selber. Schon mal was gehrt von miteinander?  Ihr denkt die Idee von
> Linux sei was neues und dabei will jeder von Euch seinen eigenen Teil
> des Kuchens abschneiden. Wir knnen eine Mecker-ecke einrichten und
> automatisch auf /dev/null umleiten. In jeder Gemeinschaft gibts mit
> sich unzufriedene Mithngsel, die den gemeinsamen Fortschritt
> missgnnen und denen es nur darum geht Ihren eigenen Egosimus
> durchzusetzen Intoleranz und CH-Sturheit. Auch in einer Bier-Gruppe,
> rlps - proscht *:-(

Das ist ja mal wieder ein toller Kommentar. Hat es eigentlich einen
bestimmten Grund, dass es (wie auch in ch.general/ch.talk) hier so viele
Leute gibt, fuer die "Argumente" so was aehnliches wie "al dente" sind?

Argumente sind nichts zum Essen, nur mal so als kleiner Tip. Ich finde es
cool, wie Leute hier die LUGBE als den einzig richtigen Weg sehen, und
denen die einen anderen Weg beschreiten wollen dabei Intoleranz vorwerfen.

Oder halt -- wie hier, dass einfach versucht wird, das Gegenueber mit
billiger Polemik zu diskreditieren.

Ich sehe, genau so, wie einige andere hier auch, keinen Sinn darin, sofort
starre Strukturen aufzufahren. Install-Feten sind eine nette Sache, aber
auch nicht unbedingt der letzte Schrei. Wenn sich jemand ein Linux
installieren will, dann ist der 'Guru auf dem zweiten Buerostuhl'
sicherlich hilfreich. Nur helfe ich Leuten lieber, das Linux bei ihnen zu
Hause zu installieren, und ihnen dabei in Ruhe zu erklaeren, was was
bedeutet, als fuer "viel Geld" ein Installfest abzuhalten, wo
Linux-Installationen hergestellt werden, wie Eier in einer Legebatterie;
wo der neue Linux-User mit einem neuen Betriebssystem auf seiner HD nach
Hause gehen kann, aber deswegen nicht unbedingt auch nur einen Hauch Plan
von seiner neuen Errungenschaft hat. Aber was solls, wenn er seinen
Mitgliederbeitrag locker macht, dann kann er der LUGBE beitreten, und dort
seine Fragen stellen.

> Hat jemals einer von Euch von der BUG gehrt? Wie das dort
> funktioniert hat? Wenn ihr nichts Positiv konstruktives beizutragen
> habt, so bleibt doch wo Ihr seid und versauert in Eurem
> Einsielderdasein. E-mail schreiben heisst noch nicht, dass Ihr
> kommunikaitonsfhig seid.
> Ab heute will  ich keine solche Diskussionen mehr fhren!

Da kann ich nur sagen:  Schorno munter weiter!

MfG

  Benedikt

ULTIMATUM, n.  In diplomacy, a last demand before resorting to concessions.
                                 [Ambrose Bierce, "The Devil's Dictionary"]
