Return-Path: <owner-linux-bern@icemark.ch>
Received: from varenorn.icemark.ch (majordom@varenorn.icemark.ch [212.40.16.225])
     by stinky.trash.net (8.9.2/8.9.0) with ESMTP id VAA05149;
     Thu, 21 Jan 1999 21:00:10 +0100 (MET)
Received: (from majordom@localhost)
     by varenorn.icemark.ch (8.8.8/8.8.8/Debian/GNU) id WAA25810
     for linux-bern-list; Thu, 21 Jan 1999 22:05:38 +0100
Received: from smtp.datacomm.ch (smtp.datacomm.ch [212.40.5.52])
     by varenorn.icemark.ch (8.8.8/8.8.8/Debian/GNU) with ESMTP id WAA25806
     for <linux-bern@icemark.ch>; Thu, 21 Jan 1999 22:05:36 +0100
Von: patrik.schnellmann@mail.datacomm.ch
Received: from Doslogos (line119-bern.datacomm.ch [212.254.22.133])
     by smtp.datacomm.ch (8.9.0/8.9.0) with SMTP id UAA31157
     for <linux-bern@icemark.ch>; Thu, 21 Jan 1999 20:57:26 +0100
Nachrichten-ID: <199901211957.UAA31157@smtp.datacomm.ch>
An: linux-bern@icemark.ch
Datum: Thu, 21 Jan 1999 20:58:00 +0000
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Betreff: Re: [linux-bern] Freiheit und andere erstrebenswerte Din
Rckantwort: patrik.schnellmann@datacomm.ch
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by varenorn.icemark.ch id WAA25807
Absender: owner-linux-bern@icemark.ch
Precedence: bulk
Status: U
X-Mozilla-Status: 8011
X-Mozilla-Status2: 00000000
X-UIDL: f02c576bbb7fe3c15c756fe8edeb27ea

Liebe Freunde von Seifenopern und Schlammschlachten
...und alle anderen seien auch gegruesst...
[...]
Nun, Fritz hat in seinem Kommentar zu meiner Mail ziemlich viele
Frage(zeiche)n hinterlassen. Da kann ich es einfach nicht lassen,
darauf zu antworten
> > Nur: mit einem Verein, wo ich Mitgliederbeitraege bezahlen
> > muss, die verwendet werden um Werbung fuer eine Firma zu
> > machen (b***ix), will ich nicht beitreten.
> Sicher ist das Geld weder die LUGBE  nicht dafr da um  Werbung fr
> irgend eine Firma zu machen.
Ich gebe zu, meine Aussage war provokativ. Dennoch kommt sie der
Realitaet ziemlich nahe: Mir ist klar, dass die Plakate nicht von den
Mitgliederbeitraegen bezahlt werden, da selbige noch nicht einmal
festgelegt sind. Wenn aber schon jetzt auf den Plakaten steht
"www.brunix.ch", ist jeder Interessent gezwungen, erst mal die Brunix
Homepage aufzurufen, bevor er ueberhaupt naehere Informationen zur
LUGBE kriegt. In diesem Falle macht man mit den aufgehaengten
Plakaten Werbung fuer die Firma Brunix. (Es darf jeder versuchen mir
das Gegenteil zu beweisen...)
Wie bereits erwaehnt wurde, erscheint dann auf der Seite "lugbe.html"
nicht etwa ein Pinguin oder etwas, das sonst unmittelbar mit Linux zu
tun haette, nein: wir muessen unsere Retina mit dem Logo der Firma
Brunix quaelen. Weshalb? Soll der Eindruck erweckt werden, dass die
Linux User Group Bern ein Kind der Firma Brunix resp. des Geschaefts-
fuehrers, F. Bruni ist? Nun, wer hier Nein sagt, dem entgegne ich:
Fuer einen Aussenstehenden wirkt es so!
> Wovor habt ihr alle eigentlich Angst? Wollt Ihr Linux frdern oder
> nicht? Hast Du Dir Gedanken gemacht,
> wofr die Mitgliederbeitrge eingesetzt werden?
Ich sehe die Gefahr, dass kommerzielle Interessen mit dem Verein
verknuepft werden. Schon jetzt wird der Name "LINUX" dafuer
missbraucht, die Leute auf die Homepage einer Firma zu locken.
Ich bin einfach mit der Art und Weise des Vorgehens nicht einver-
standen. Ich glaube, dass sich alle Leser dieser Maillist mit den
Zielen im grossen und ganzen einig sind, nicht aber mit dem Weg zu
diesen Zeilen.
Zur Frage, ob ich mir Gedanken gemacht haette, wofuer die Beitraege
eingesetzt werden: Habe ich, sonst haette ich ja nicht geschrieben,
dass sie fuer die Werbung fuer eine Firma eingesetzt wuerden.

Hinter Linux steht viel Goodwill und wir koennten auch einen Verein
gruenden, bei dem es NICHT um Geld geht, bei dem NICHT Kommerz im
Vordergrund steht, sondern die Idee, jedem Linux frei zugaenglich zu
machen und mit persoenlichem Engagement etwas einzubringen. Geld
bezahlen ist viel einfacher als z.B.  zwei Stunden lang jemandem im
Stauffacher zu erklaeren, wofuer er Linux brauchen kann und wofuer
nicht.

Nun stellen wir uns einmal vor, die Linux User Group Bern wuerde sich
entschliessen, Linux-Distributionen zum Selbstkostenpreis
zu verkaufen. Damit wuerde der Verein ja die Firma Brunix
konkurrenzieren. Schlimm, schlimm! Ob das wohl ein Zustand waere, der
von F. Bruni toleriert wuerde? Oder wenn _gratis_  Schulungen im
Bereich Unix/Linux angeboten wuerden, was wuerde das wohl heissen
fuer Brunix?  ...aber das war ja nur eine Gedankenspielerei. Nichts, was
jemals geschehen wuerde...

> Was ist in diesem Jahr der Mailinglist alles gelaufen punkto Frderung?
Das kann ich Dir nicht sagen, es wurde jedenfalls kein Verein
gegruendet. Ebenso kann ich zurueckfragen, was denn gelaufen ist,
seit ihr die Mail-liste abfuttert. Statuten, die man von LUGS
kopieren kann? Mitgliederbeitraege diskutiert? Bringt das Linux ein
Stueck weiter?
> Zur Firma: Hast Du schon mal was von b***ix gehrt? Hast Du
> Informationen ber b***ix?
Die Informationen, die ich habe, beschraenken sich auf die Seiten
unter www.brunix.ch sowie die Mailliste.
> Nicht?
Doch! z. B. wird noch heute SuSE 5.3 als "neu!" verkauft. Sorry, das
muss ich hier einfach hinschreiben. Seit Ende des letzten Jahres ist
die 6.0 raus. Willst Du Deine Kunden irrefuehren oder was? Was soll
"EVP" heissen? Evangelische Volks-Partei wohl nicht... aaaach:
Einzelverkaufspreis... wieviel kostet denn das neue SuSE 5.3-Paket?
(Ich haette den letzten Absatz ja nicht hingeschrieben, wenn Du nicht
extra gefragt haettest...)
> Wo wird konkret fr die Firma Werbung gemacht? Wo bietet die Firma
> konkret Werbung an?
Also, ich habe ja schon vorhin bruchstueckhaft den Inhalt der
Website beschrieben. "Kommerzielle Software, Linux goes
professional!" steht dort. hmmm... scheint so, als waere
nicht-kommerzielle Software auch nicht professionell. Ziemlich
abschreckend, finde ich!
>
[...]
> > Schaut doch mal bei der LUL vorbei unter
> > http://linux.issco.unige.ch/linux/index.html
> Wer untersttzt eine solche HOME-Page? Wenn nicht eine UNI? Was ist an
> der UNI Bern gelaufen ausser Eigeninteresse?
Ich finde gut, dass die Uni eine solche Homepage unterstuetzt.
Schliesslich gehoert die Wissensvermittlung zu den Aufgaben einer
Uni. Also ist ein Club zum Erfahrungsaustausch im Bereich Linux dort
nicht schlecht angesiedelt. Zudem hat eine Homepage an der Uni keinen
kommerziellen Charakter.
Mit der Frage "Was ist an der UNI Bern gelaufen ausser
Eigeninteresse?" kann ich nicht beantworten, da muesstest Du schon
etwas klarer sagen, was Du meinst. Ist es etwa im Eigeninteresse der
Uni, dass sie am 29. einen Raum zur Verfuegung stellt?
> Wer beitet die ntige Konsistenz?  Irgendwo wird die LUGBE Page auf
> einem  Server  plaziert werden.
Konsistenz - welche Konsistenz Du auch immer gemeint hast - wo ist
denn der Unterschied, ob die Page auf einem Server der Uni liegt oder
sonstwo? Konsistenz ist sicher wichtig fuer Datenbanken und
stichfeste Joghurts, aber ob Konsistenz das erste Kriterium fuer
eine Website ist? Bandbreite sehe ich als viel wichtiger an, und
davon kann die Uni genuegend bieten.
[...]
>
> Die Freiheit jedes Einzelnen ist, sein Wissen dort zu holen, wo er es am
> Besten bekommt.
Da bin ich ja mit Dir einverstanden. Zur Freiheit sollte auch
gehoeren, dass jeder das Wissen kostenlos holen kann. Was nuetzt
jemandem ein freies OS, worueber er dann nur via kostenplichtige
Mitgliedschaft Erfahrungen austauschen kann? Oder anders gefragt: Was
gibt es denn fuer Gruende, der LUGBE beizutreten, wenn im Internet
die Fragen genauso beantwortet werden?
> Was verstehts Du unter  einer _echten_ Linux User Group ?
Eine, die mit der Philosophie von Linux lebt.

> Mit Euren  elenden Geschtz und Eurer Angst um ... blockiert Ihr Euch
> selber.
Ich will nur meine Meinung in die Diskussion einbringen. Sonst
heisst's spaeter wieder, man haette lange gar nichts gesagt und
meckere spaeter nur herum. Wenn's wie ein Gemecker aussieht, habt
ihr's richtig verstanden. Ich bemuehe mich, konstruktiv etwas
einzubringen und nicht ausschliesslich Fragen zu stellen (ausser
rhetorischen).
> Schon mal was gehrt von miteinander?  Ihr denkt die Idee von Linux sei
> was neues und
> dabei will jeder von Euch seinen eigenen Teil des Kuchens abschneiden.
Das sind ja Unterstellungen. Ich sehe keinen Kuchen, von dem ich mir
einen Teil abschneiden koennte. Ich sehe nur viele unzufriedene
Windows-User, die wahrscheinlich mit Linux gluecklicher waeren. Wenn
Du von Kuchenstuecken schreibst, hast Du wohl welche in Form von
Geld, Macht und Ruhm gesehen...
> Wir knnen eine Mecker-ecke einrichten und automatisch auf /dev/null
> umleiten.
Das waere nett... Ich bitte darum auch eine Nonsense-Ecke
einzurichten. Da Du Dir wuenschst, dass das "Gemecker" im Nirvana
landet, kannst Du wohl nicht gut mit Kritik umgehen. Aber bitte
nimm's nicht persoenlich. Ich schreibe meine Meinung hin, egal ob Du
F. Bruni bist oder jemand anderes. Ist mir eigentlich egal. Mir
geht's um die Sache und nicht darum, irgend jemandem zu schaden.
> In jeder Gemeinschaft gibts  mit sich unzufriedene Mithngsel, die den
> gemeinsamen
Ich bin nicht unzufrieden und rege mich auch nicht auf, wenn jemand
einen Verein gruendet. Aber ich moechte doch immerhin meine Meinung
hinschreiben, so wie das jede andere Person auch tun kann.
> Fortschritt missgnnen und denen es nur darum geht Ihren eigenen
> Egosimus durchzusetzen
> Intoleranz und CH-Sturheit. Auch in einer Bier-Gruppe, rlps - proscht
> *:-(
Ich hoffe, Du meinst wirklich nicht mich... Ich finde es im uebrigen
gar nicht egoistisch von Dir, dass Du gerade Deine Homepage angibst,
wo Leute eigentlich nicht mehr Informationen ueber die Gruendungs-
versammlung holen koennen, als sie schon haben...
>
> Die meisten Meckerer sollten sich zuerst  informieren, wieso ein
> bestimmter Punkt in dieser
> Liste erscheint und nicht gleich losbrllen wie ein angefahrener Hund.
Meine Mails sind nicht lauter oder leiser geschrieben als Deine. Auch
sind sie nicht in <BIG><BIG><BIG>Tags</BIG></BIG></BIG> einepackt...
Wie geschrieben, ich habe mich auf Deiner Homepage informiert.
Gebracht hat's nix.
>
> Hat jemals einer von Euch von der BUG gehrt? Wie das dort funktioniert
> hat?
Aaach, der Y2K-Bug? BUG sagt mir nichts, Du koenntest dazu ja Infos
auf Deiner Homepage bereitstellen.
> Wenn ihr nichts Positiv konstruktives beizutragen habt, so bleibt doch
> wo Ihr seid und versauert
> in Eurem Einsielderdasein. E-mail schreiben heisst noch nicht, dass Ihr
> kommunikaitonsfhig seid.
Danke, dass Du meine Kommunkationsfaehigkeit beurteilst. Ich denke,
Du bist da eine ziemliche Autoritaet.
> Ab heute will  ich keine solche Diskussionen mehr fhren!
...ach wie schade, das mit der Kompetenz in Sachen Kommunikation
scheint wohl nicht wahr zu sein. Ist ja ziemlich wiederspruechlich,
was Du hier schreibst: Einerseits wirfst Du den "Meckerern"
mangelhafte Kommunikationsfaehigkeit vor, andererseits willst Du
keine Diskussionen mehr...
> Breml, wie weit ist die HOME Page fr LUGBE ?
...
Patrik
